Отправлено: 18.01.14 10:42. Заголовок: ПОВЫШЕННАЯ ВРОЖДЁННАЯ ТЯГА К ОХРАНЕ И ЗЛОБА НА ЧУЖИХ!
У кого из нынешних Чемпионов, Призёров и просто хороших бойцов ринга повышенная ВРОЖДЁННАЯ тяга к охране и злоба на чужих ? К собакам принимавших участие в выставках и обучении ОКД и ЗКС на площадках это не относится. Интересно было бы узнать ...
Складывается впечатление, что многих восновном интересует только работа в ринге, других чистопородность, третьих всё это вместе, многим при этом хочется, чтоб у собаки был большой вес и тд. Может конечно ошибаюсь, но очень мало кого интересуют охранные наследственные качества, хотя бы при охране своей территории. В последнее время всё больше и больше встречаются собаки, которые никак не реагируют на чужого человека в своём дворе, а об многих так вообще можно вытирать ноги и многие считают это нормальным, им хватает выше перечисленных требований и в продолжение их слова об адекватности, любви к людям, многим хватает их грозного вида, говорят что когда будет нужная ситуация всё будет ОК, а что будите с таким делать если у вас дети и тд. и тп. То, что чабанов это раньше не интересовало и собак с повышенной злобой на человека браковали это известно. Но сегодня из нас мало кто пасёт отару, да и живут многие за разной высоты заборами от соседей в отличии от тех времён, когда заборы вообще не ставили, время другое было. К примеру мой напарник по работе, который тоже тестирует своих собак в ринге, но не уделяет этому много внимания, говорит "зачем я буду содержать и кормить собак или собаку если они не охраняют свою территорию, собачьим бизнессом я не занимаюсь, собаки которые как звонок для бабулек мне не нужны.... Исключением может быть очень ценная по кровям сука, чтоб получить от неё хороший помёт или кобель который хорошо показал или показывает себя в ринге". Вот я и хотел узнать для кого и насколько нужны охранные качества, а главное кто из нынешних Чемпионов, Призёров и просто хороших бойцов ринга имеет повышенную ВРОЖДЁННУЮ тягу к охране и злобу на чужих ? Уверен, что такие есть, наверно нет времени или желания об этом рассказать, а очень хотелось бы знать о другой стороне этих собак.
Уверен, что такие есть, наверно нет времени или желания об этом рассказать, а очень хотелось бы знать о другой стороне этих собак.
Обычно люди если есть проблема то стараются замалчивать её так сказать не выставлять на всеобщее обозрение и не выглядеть глупо или дилетантом в этом вопросе.Если рассматривать в целом то сложится такая картина.В ринге с повышенной агрессией на человека собаке делать нечего ,такие особы будут дисквалифицированы .Что касается жизненной необходимости в охране то и здесь нужно всё разобрать на нюансы ведь поведение собаки в первую очередь строиться из приобретённого опыта и наследственной памяти .И ПОСКОЛЬКУ ТЕМА О НАСЛЕДСТВЕННОМ ПОВЕДЕНИИ ТО И РАЗБЕРЁМСЯ БОЛЕЕ ПОДРОБНО С ЭТИМ ПУНКТИКОМ.
Отправлено: 27.01.14 18:27. Заголовок: Нужно для начала опр..
Нужно для начала определить где врождённая недоверчивость к чужим и агрессивное поведение .Это две большие разницы и оба этих фактора наследуются из поколения в поколение в разном процентном соотношении в зависимости от закрепления или пресекания .Охранные качества легко разбудить но намного тяжелее купировать и почти не возможно убрать у генетически агрессивного в основном агрессия это расстройство нервной системы а собачка со слабой нервной системой социально опасна не столько для чужих сколько для своих членов семьи (для собаки -стаи) и если одного она не тронет из-за страха то более слабого сначала обрычит а после покусает и так по нарастающей.Все прекрасно понимают что нервная система передаётся из поколения в поколение и в каждой породы разные темпераменты и характера закреплялись столетиями и становились породными качествами .Волкодав должен быть с супер крепкой нервной системой иначе ему не выстоять в агрессивной среде с кучей раздражителей против самых опасных хищников и если раньше было проще выжить (чем ближе к природе тем и проще правила и требования к поведению волкодава) то сейчас нагрузки на психику в условиях мегаполисов возросли во сто крат . С одной стороны мы закрепляем но с другой мы купируем (по крайней мере мы думаем что идём в правильном направлении но не все и не всегда успеваем со временем в требованиях) ....так что наследственные качества это все лишь хорошо закреплённый опыт многих поколений предков и растерять или вернее обосрать легче чем закрепить .Ведь на закрепление нужны годы и правильный подбор пар а для потери качеств достаточно одной вязки
Отправлено: 27.01.14 20:28. Заголовок: Так что одно не може..
Так что одно не может без другого и если у кого то собачка нервно больная то это заслуга а вернее вина владельца и заводчика и кто то в большей мере виноват но точно оба приложили усилия в формирования поведения одни на генетическом уровне а другой на социальном.Так же и наоборот если собачка показывает что либо то это труд многих
Я имел ввиду направление и подбор пар, где в первую очередь ставится задача передача охранных инкстинктов и ген от предыдущих поколений и закрепления их в этом направлении, поэтому все кто вяжет этим не занимаются, тоесть им это не недо, а обращают ли на это внимание те люди кто занимается ТИ и выводят бойцов в ринг, наверно немногие, да и вообще есть ли..... Крепкая нервная система не всегда стыкуется или идёт рядом в обязательном порядке с охранными качествами. Многие хорошие бойцы и победители рингов на людей совершенно не реагировали, не думаю что у них была слабая нервная система. Я предлагаю в дальнейшем исходить из нормальной среднестатистической собаки, без явных отклонений в психике и не в чём другом, так как постоянно будем отдалятся, а примеров хватает. Другое дело характер собаки в которой есть врождённый охранный инкстинкт, а он может быть уравновешенный, флигматичный или собака халерик, о трусливых не адекватных и неуровновешенных речь не идёт. Все три вида характера могут отлично справляться с охраной, от характера может различаться охранная деятельнасть. Но если так далеко заходить то уйдём в дебри. Мне просто интересно делает хоть кто-то вязки с планированным подбором пар, передачи и закреплении охранных качеств... Думаю, что нет, хотя могу ошибаться. А вопрос мой был ещё более проще, кто из сегодняшних Чемпионов и Призёров ринга, да и просто хороших бойцов, имеет врождённую тягу к охране и злобу на чужих людей. Кстати по сукам тоже интересно.
Гасан Темперамент исходит из Конституции собак , Флегматик , сангвиник , Холерик , Эти конституции надо хорошо знать , так-же и промежуточные , на этой основе идут многие параметры собак , так же и подбор пар надо грамотно состовлять по многим позициям , отсюда делаем выводы .
Ещё раз повторю, меня интересует другое, точнее имена собак Чемпионов и призёров рингов сегодняшних дней (сук тоже касается), да и просто хороших бойцов, которые очень хорошо охраняют свой двор от чужих людей, а не только от собак и другой живности. Линии уже написали, но это обопщённо. Может конечно ещё и есть люди, которые занимаюся этим направлением и в первую очередь ставят в разведение ориентируясь на охранные качества или же наравных с бойцовыми, интересно было бы узнать.
Такое впечатление, что охрана двора и своей территории, как и злоба к чужим людям это недостаток А многим так и вообще это не надо, главное чтоб был по-больше вес !
Отправлено: 27.01.14 22:55. Заголовок: Отношусь к собака..
Отношусь к собакам которые охроняют двор и учавствуют на Т.И . ПОЛОЖИТЕЛЬНО , у меня во дворе сука которая несёт охрану двора , очень серьёзная , линии Батыра К.Ч.Р. ЗНАЮ у людей во дворах есть собаки К.В. несут охрану , Люди ТЕСТИРОВАЛИ своих собак , но не на Т.И. не выстовляли , из за нехватки времени . Охранные качества это не достаток у собак К.В. это ценное качество К.В. , эТИ собаки не глупые в меру возбудимые , не флегматики , в большой части сангивиники .
Отправлено: 28.01.14 00:23. Заголовок: Ладно приведу два пр..
Ладно приведу два примера а вам выводы делать.1Й пример -я забрал очень злобных волчат переярков около года возраст отгрызали руки всем атаковали всё что движется и за месяц убрал злобу на членов моей семьи и обучил апортировке ,запретным пищевым и на действия командам и немного социалке с чужими людьми .2Й пример -мой Аскер (пересмотрите видео поединков чтобы не возникали сомнения о его боевых качествах) бегает рядом с велосипедом без ошейника ,намордника и поводка и никого не трогает ни собак ни людей во двор всех впускает но никого без моего разрешения не выпустит он упирается взглядом и только в редких случаях зажимал своими челюстями руку этого всегда было достаточно и я постоянно занимался охраной и он всегда был со мной и не один раз спасал мою шкуру ,я с Аскером вдвоём охранял 3 пруда и никто уже через месяц не лез на эти территории а до этого охраников так зачмырили что они сами носили рыбу как дань .Так вот в городе я могу оставить его возле магазина а сам уйти на несколько часов по делам он же никогда не встанет с этого места и никого не тронет хотя бегает куча собак рядом и ходят люди .И это не слова всё смогут подтвердить люди которые видели всё своими глазами .Сам я дрессирую собак с 9летнего возраста и поверьте опыта более чем достаточно и поэтому положа руку на сердце скажу всё зависит от очень многих нюансов и факторов и в первую очередь от нервной системы а она передаётся по наследству.И охрана бывает разной ,одни имитируют а другие действуют в зависимости от ситуации и исходя из жизненного опыта .Так что делайте выводы .И ещё одного чемпиона мне пришлось ловить а хозяин не захотел даже подходить к своей же собаке и пришлось бросить ему поводок иначе он бы так и стоял в раздумиях .Далее вопросы -ответы.Сколько собак кусает из-за страха и сколько из за того что банально им это позволили а со стороны может показаться что это классный охранник а в реальности существо с слабыми нервами или ушатаной психикой ,ровно столько же идут в атаку но при достойном отпоре убегают скалясь и скуля и ли прячась за хозяина -ЭТО ВСЁ СЛАБАЯ НЕРВНАЯ СИСТЕМА .И что касается вязок то здесь тяжело судить и оценивать чей то труд каждый видит свои идеалы и мало кто будет жестко выбраковывать тем более с затраченными средствами которые желательно отбить.И почти все детки Аскера работают в охране и только несколько ушли к бойчатникам .Так что согласен с Михаилом Александровичем насчёт Батыровичей они охраняют и выступают в ринге (на ТИ и выставках)и просто любимцы семьи .
У кого из нынешних Чемпионов, Призёров и просто хороших бойцов ринга повышенная ВРОЖДЁННАЯ тяга к охране и злоба на чужих ? К собакам принимавших участие в выставках и обучении ОКД и ЗКС на площадках это не относится.
цитата:
меня интересует другое, точнее имена собак Чемпионов и призёров рингов сегодняшних дней (сук тоже касается), да и просто хороших бойцов, которые очень хорошо охраняют свой двор от чужих людей, а не только от собак и другой живности. Линии уже написали, но это обопщённо.
цитата:
Может конечно ещё и есть люди, которые занимаюся этим направлением и в первую очередь ставят в разведение ориентируясь на охранные качества или же наравных с бойцовыми, интересно было бы узнать.
Мой вопрос изначально подразумевал ВРОЖДЁННУЮ ЗЛОБУ к любым чужим людям, кроме членов семьи. ВРОЖДЁННУЮ тоесть НЕ РАЗВИТУЮ В ОБУЧЕНИИ. И по возможности больше конкретики, тоесть имена собак. Или имена людей и название питомников, кто уделяет этому особое внимание в селекции. Площадки, ОКД, ЗКС и всё что с этим связанно хоть каким то боком меня не интересует совсем, как и те охранники которые принимали(ют) участие в выставках. Приведённые вами примеры все в сторону обучения. На счёт слабой нервной системы, Чемпионы или Призёры серьёзных Чемпионатов ТИ из тех, которые безразличны к людям и охранной деятельности, у них что слабая психика ..... Многие собаки не дерутся не идут в бой, также как и многие не охраняют, ну нет у них этого духа и к этому расположенности, а то что можно у 1% из 100% вытянуть или развить, так я не об этом и это, точнее такие меня не интересуют, пускай у них хоть будет самая крепкая нервеая система и тд. Кто какую нервную систему считает слабой, а какую нет, об этом не хочется. У каждого свои взгляды и требования. И ещё, если у собаки этого нет в голове тоесть генетически, то никакими обучениями и дрессурами это не вытянешь!
Больше, кроме интересующих меня вопросов в этой теме обсуждать ничего не буду.
А то, что про Аскера, то я понял спасибо, даже интересно.
Ответили по линиям, а мне интересно знать о конкретных именах собак. Может я нитак изъясняюсь, но к примеру, если бы я хотел себе взять щенка от кобеля, который мне нравится как работает и тд, то я от него бы и искал, ждал + от подходящей мне суки. Я бы не брал щенка даже от однопомётного брата того кобеля, который мне нравится, а тем более той линии. Или к примеру мне бы нужно было повязать суку с тем кобелём который мне конкретно нравится и подходит, но я бы не вязал с его даже однопомётным братом, а тем более по этой линии.
Так и я хотел узнать имена таких собак, а не их линий, а может и имена людей или название питомников, которые придержуются этого направления.
На том форуме Лорик пишет:
цитата:
Думаю здесь однозначно сказать нельзя о предназначении к той или иной линии,изъяны есть везде в обе стороны.
Отправлено: 30.01.14 13:08. Заголовок: Чемпион Донбасса, че..
Чемпион Донбасса, чемпион Европы, чемпион Евразии, Азиатский волкодав(САО) - БРОДЯГА! Обладает крепкой нервной системой и при этом прекрасно охраняет владельца и подворье!! В семье нежен, предан и привязчив. Ко всем чужим недоверчив и злобен.
Чемпион Донбасса, чемпион Европы, чемпион Евразии, Азиатский волкодав(САО) - БРОДЯГА! Обладает крепкой нервной системой и при этом прекрасно охраняет владельца и подворье!! В семье нежен, предан и привязчив. Ко всем чужим недоверчив и злобен.
Отправлено: 02.02.14 18:11. Заголовок: Гасан пишет: Вот я ..
Гасан пишет:
цитата:
Вот я и хотел узнать для кого и насколько нужны охранные качества, а главное кто из нынешних Чемпионов, Призёров и просто хороших бойцов ринга имеет повышенную ВРОЖДЁННУЮ тягу к охране и злобу на чужих ?
Евгеньевич пишет:
цитата:
Чемпион Донбасса, чемпион Европы, чемпион Евразии, Азиатский волкодав(САО) - БРОДЯГА! Обладает крепкой нервной системой и при этом прекрасно охраняет владельца и подворье!! В семье нежен, предан и привязчив. Ко всем чужим недоверчив и злобен.
Верно на 100%, подтверждаю,лично наблюдала во дворе у Олега Линге.
Если собака только для боёв, то лучше чтоб она шла и работала только в одном этом направлении. И охрана или любая другая дрессура не на пользу, мозги должны работать в одном направлении и быть чистыми, желательно не забивать собаке мозги многими обычными командами, а обходится двумя тремя. В доме, квартире, такая собака тоже не должна жить, тоесть в помещении вместе с хозяином и его семьёй. К такой собаке не применяется повышенная ласка или наоборот излишняя строгость. Собака должна получать кайф, удовольстие от боя, но это отдельная тема. Это всё будет походить на создание собаки типа питбультерьера.
Если идти только в направлении боя, то нужно тогда и правила, чтоб были как у питов, но правила затрагивать не хочу. Идя в направлении на выявление лучшего бойца и Чемпиона ринга, то через время всё равно люди прийдут к питовским правилам, так как только они выявляют настоящего гладиатора ринга без лишних вопросов.
Но я думаю, что у Кв и Ав были и есть другие качества и предназначения, которые они отлично могут выполнять, главное не растерять эти качества.
Если отбор и вязки постоянно делать, только ориентируясь на бойцовые качества, то рано или поздно начинают и утрачиватюся другие ценные качества, хотя для кого-то они и не ценные. Сегодня уже много собак дерущихся в ринге, не охраняют двор и не имеют ВРОЖДЁННУЮ злобу и недоверчивость к чужим. Многие другие породы уже утратили эту врождённую гинетику, а если по крупицам и осталось, то найти не так легко, но в тех случаях восновном вина выставок и спортивных состязаний.
На сегодня ясно, что отары большинство не имеет и не посёт, и это качество тоже потихоньку утрачивается, но нести охрану своей территории, двора, злоба на чужих людей, считаю что всё это должно быть, и нужно обращать на это внимание.
Пишут, что раньше чабаны злобных собак на людей браковали(не думаю что все и всех, этих собак держали и не только чабаны), одно из обстоятельств, то что не было заборов(а сегодня!) и жить в округе с таким злобным соседом было тяжело. Но у некоторых и раньше были заборы и было что охранять, а значит и нужна была охрана. Для себя конечно каждый сам определяет приоритеты, кого держать и что ему нужно от собаки, также, как жить и что есть, но здравый смысл должен быть. А так, как говорится, на вкус и цвет товарищей нет, кто как хочет так и рисует.
Самур Фан Чемпион СЗР 2011-2012 среди молодых влегком вес Вице-чемпион СЗР 2012-2013 в легком Чемптон СЗР 2013-2014 в легком Первый раз проверили его в Кировограде на выставке у Высоцкого. Тогда о Т.И. мы ничего не знали. На фигуранта включился сразу. Также легко и выключился после удаления последнего. Потом проверили дома на своей територии. Такая же реакция. Вне своей територии абсолютно адекватная собака. В парке запрягаем в санки и катает детей. Фотогрфируется с любым желающим. При малейшей опасности для хозяина сразу включается. На свою територию никого не пустит( разве что ребенка). Если заходите с хозяином - нет вопросов. У нас все собаки охраняют, других нам не надо(питомник находится на производстве). кто то меньше проявляет агрессию. кто то больше но Самур для нас идеал охранной собаки. Стойко передает это свойство детям.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
но не все и не всегда успеваем со временем в требованиях) ....так что наследственные качества это все лишь хорошо закреплённый опыт многих поколений предков и растерять или вернее обосрать 
легче чем закрепить .Ведь на закрепление нужны годы и правильный подбор пар а для потери качеств достаточно одной вязки 
! 
,нужен ли такой тип нервной системы ну или боец?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума