Отправлено: 08.01.14 21:19. Заголовок: Удар зубами.
Что означает этот термин? Удар зубами - это удар зубами о зубы, слышен характерный "клац", как удар плоскогубцев. Это дисквалифицирующее действие. Собака проиграла. Противник(даже, если он стал отворачиваться и уходить) однозначно победил. Совсем другая ситуация, когда собака чуть осклабилась, выполнила бросок, захватила и бросила, промахнулась и т.д. Здесь не всё так однозначно. Здесь имеем место с нарушениями, с "грязью", но такие действия становятся дисквалифицирующими в случае неоднократного повторения. Тут все карты в руках судьи. Его богатый опыт подсказывает ему, когда необходимо остановить поединок. Тут всегда много несогласных или недовольных. Многие кричат: "Зубы!" и требуют победы или поражения. Я считаю, что высматривать зубы сознательно, арбитру не стоит. Необходимо, пользуясь своим опытом и знаниями, определить сильнейшего, выявить победителя. Это главное право и обязанность судьи.
классная темя Владимир Евгеньевич, многие неправильно оценивают. давайте поставим несколько видео - того что является ударом зубами, и то что НЕ является.
отличная тема у меня даже видео ответы есть всем кто кое в ком сомневался.
1) Самое главное видеть судье КТО останавливает бой, клюёт,отталкивает тем самым останавливая бой 2) И если собака специально промахиваться то он не сделает захват. 3) Есть собака бьёт с захватом отбивая желание биться чисто. 4) Есть даже собаки умудряются бить в захвате. 5) Есть собака действительно промахнулась и получился клац.
вот по этим 5ти пунктам можно разобрать и показать. может кто то ещё добавит что то?
Отправлено: 09.01.14 18:43. Заголовок: Ребята, у меня нет в..
Ребята, у меня нет возможности ставить поединки для иллюстрации различных ситуаций. Просьба ко всем выставлять такие поединки, а мы все вместе будем обсуждать. У всех одного мнения мы вряд ли добьёмся, но польза таких обсуждений несомненна.
Отправлено: 10.01.14 12:19. Заголовок: zaynal пишет: тот ж..
zaynal пишет:
цитата:
тот же светлый кобель уже с другим противником
Здесь поединок не доведен до однозначного финиша. В первом поединке я согласен с судьёй, по другому он и не мог решить. Уход соперника это поражение. В обоих боях была "грязь", но волкодавам невдомёк, что это не самая лучшая(с точки зрения людей) манера драться, они используют все свои возможности, не гнушаясь никакими средствами. Способ достижения победы продиктован физической силой соперника.
Отправлено: 10.01.14 18:34. Заголовок: вот бой этой собаки ..
вот бой этой собаки на следующем туре. полуфинал http://youtu.be/zU6pV8fuOYc его соперник Игиш. по праву вообще в финале должен был быть бой Пират - Бугор а не Пират - Игиш!
Я уже расшифровал, что такое "Удар зубами". Не было этого. А что такое "кидать зубы"? Хотите сказать оскалился, так и говорите. Но и оскала не было. Чтобы не возникала такая каша не надо выдумывать термины, которых нет в правилах. Надо чётко помнить, что согласно правил, существуют чётко, оговоренные пункты, когда собака проиграла: - голос(жалобный) - удар зубами (не путать с косяками Зевса) - уход или побег - оскал(выраженный,с поджатым хвостом) Ни один выдающийся или просто духовитый волкодав никогда не убегал с поджатым хвостом. От грязи они иногда отступают, но не более того. Проигравшая собака может делать броски без захвата, но она всё равно развернётся и убежит. Сильный пёс стоит и ждёт этого. А у некоторых специалистов победитель "нарезает как потерпевший". Так не бывает!
Отправлено: 10.01.14 22:19. Заголовок: Я не знал ,что тему ..
Я не знал ,что тему открыл Евгеньевич тот же Володя.
ZEVS пишет:
цитата:
2.9 сек Борец начал кидать зубы останавливать бой.
ZEVS Борец начал скалится ещё где то на 2мин .
Что случилось с Кавказом, раньше у них такого не было, особенно в Дагестане были очень жёсткие правила я всегда равнялся на их турниры , чемпионаты ,что то полезного можно было взять . Наверное с тех пор как Гороч стал Чемпионом и началось массовое разведение линии Гороча с тех пор начали меняться правила. Любая нормальная собака имея в виду волкодав убежит от зубов особенно когда гонят зубами ,а Борец именно гнал зубами Бугора. Вот вам результат " До явного", " До конца" И Борец к примеру стаёт Чемпионом. Так ,как у многих трактовка такая " Ну не должен волкодав убегать от зубов"А я говорю ,что не должен с такой трактовкой выходить в ринг в качестве судьи . У нас в Украине есть Чемпионаты в которых также судят , по принципу убежал проиграл .Если убегает без причины, не нарушая правил со стороны соперника ,однозначно поражение .
Любая нормальная собака имея в виду волкодав убежит от зубов особенно когда гонят зубами ,а Борец именно гнал зубами Бугора. Вот вам результат " До явного", " До конца" И Борец к примеру стаёт Чемпионом. Так ,как у многих трактовка такая " Ну не должен волкодав убегать от зубов"А я говорю ,что не должен с такой трактовкой выходить в ринг в качестве судьи . У нас в Украине есть Чемпионаты в которых также судят , по принципу убежал проиграл .Если убегает без причины, не нарушая правил со стороны соперника однозначно поражение .
Вот здесь четко сказал и не поспоришь! Многие хорошие бойцы не идут на зубоскалов, не любят они голливудскую улыбку!
Отправлено: 11.01.14 09:52. Заголовок: ZEVS Игорь привет. ..
ZEVS Игорь привет. Шуня моего разведения собака. Всегда бился чисто и работал первым номером. Очень сложно однозначно дать ответ. Граф правоциравал на удар зубами .И был прыжок с оскалом у Графа. Но дальше бой останавливал Шуня. Брал хват и отпускал. Мое мнение победитель не выявлен. Раунд.
Шуня моего разведения собака. Всегда бился чисто и работал первым номером.
Сергей не важно чьего разведения собака,ошибки нарушения бывают у всех. Сергей я ОЧЕНЬ ХОЧУ ПОСМОТРЕТЬ ШУНИН ЧИСТЫЙ БОЙ ГДЕ ОН РАБОТАЕТ ПЕРВЫМ НОМЕРОМ.в долгом захвате. сао пишет:
цитата:
.И был прыжок с оскалом у Графа.
Нет прыгнул и налетал именно Шуня.
сао пишет:
цитата:
Мое мнение победитель не выявлен. Раунд.
Я согласен что бой не состоялся ,но по чьей вине.? Я пересмотрел предыдущие поединки этих собак. и могу всем показать. Но после тебя Сергей,хочу посмотреть, где Шуня выступает в роли киллера. может я чего-то не видел
Отправлено: 11.01.14 12:07. Заголовок: У меня нет видео. Вы..
У меня нет видео. Выставляй ты. Мне Шуня не понравился в этом поединке. Шуня в бой летел. Граф задковал, желания небыло . Причину этого никто не знает. Такой кобель как Граф должен был дать бой.
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 02.01.14
Откуда: Украина
Репутация:
0
Отправлено: 11.01.14 12:21. Заголовок: сао пишет: Такой ко..
сао пишет:
цитата:
Такой кобель как Граф должен был дать бой.
Не все собаки принемают такой бой. Есть такое выражение соперник делает бой. Я не нашёл не одного боя где-бы Шуня как-бы по другому дрался, со всеми соперниками одинаково. вот бой в Коблево! в чём разница межу боем в Геническе? http://my.mail.ru/video/mail/shtormvocal/288#video=/mail/shtormvocal/288/310
Убежать он не убежит, но отойти может от зубов! И добивать таких бойцов трудно, не каждая собака против зубов пойдет!
Очень точно сказано, не каждая, только выдающаяся! Ну и самое главное - не убежит, а только отойдёт! У нас с вами нет разногласий. Если отойдёт и будет ожидать, то обязательно ситуация разрешится сама собой. Проигравший уйдёт или убежит. Если никто не хочет уходить, значит ничья!
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 02.01.14
Откуда: Украина
Репутация:
0
Отправлено: 12.01.14 17:17. Заголовок: вот мамент! моя ошиб..
вот мамент! моя ошибка я считаю до трёх ударов(по договорённости орг ком до3х ударов) конец 1 раунда Абу делает удар Джава пока ещё в азарте стоит пред соперником не уходит. Но впроцесе 3х раундов Джава все ровно ушёл от ударов зубов.Вот вам и итог до явного. http://my.mail.ru/video/mail/shtormvocal/_myvideo#video=/mail/shtormvocal/_myvideo/23
Отправлено: 12.01.14 18:06. Заголовок: ZEVS пишет: вот мам..
ZEVS пишет:
цитата:
вот мамент! моя ошибка я считаю до трёх ударов(по договорённости орг ком до3х ударов) конец 1 раунда Абу делает удар Джава пока ещё в азарте стоит пред соперником не уходит. Но впроцесе 3х раундов Джава все ровно ушёл от ударов зубов.Вот вам и итог до явного. http://my.mail.ru/video/mail/shtormvocal/_myvideo#video=/mail/shtormvocal/_myvideo/23
Отправлено: 12.01.14 18:15. Заголовок: Если было клацанье, ..
Если было клацанье, то это проигрыш. Я как и Тасиц, так считаю. Но я не могу по этому видео дать однозначный ответ, не слышно и плохо видно. Всё в движении. Знаю, что Тасиц дал бы победу Джаве, если бы слышал то, о чём ты говоришь. Уверяю тебя, что это абсолютно принципиальный и независимый судья. Но ты не хуже меня знаешь, что ни один судья не застрахован от ошибок. По моему здесь судья подошёл к членам арбитражной комиссии услышать их мнение и решение было коллегиальным, никто не усмотрел нарушения со стороны Марселя.
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 12.01.14
Откуда: украина, крым
Репутация:
0
Отправлено: 12.01.14 21:15. Заголовок: Игорь скинь пожалуйс..
Игорь скинь пожалуйста бой Султан -Карат ты понял окаком бое я говорю оба раунда хочу узнать мнение.Да есть и другое видео с другого ракурса скину если получется
Отправлено: 12.01.14 22:59. Заголовок: Вы же знаете как шум..
Вы же знаете как шумно во время боя ведут себя зрители, это с этой, вашей камеры слышно как кто-то кричит. И потом собака по настоящему, ударившая зубами не бежит атаковать, да и побег слишком явный, это вовсе не отступление. В общем думайте как хотите, а я уверен, что у нас ко всем участникам относятся как к "своим", и мы больше других заинтересованы в том, чтобы побеждали сильнейшие!!!
Очень точно сказано, не каждая, только выдающаяся! Ну и самое главное - не убежит, а только отойдёт! У нас с вами нет разногласий. Если отойдёт и будет ожидать, то обязательно ситуация разрешится сама собой. Проигравший уйдёт или убежит. Если никто не хочет уходить, значит ничья!
Но зубоскалов поощрять тоже не стоит, а то получается убежавшему дают поражение, а зубоскал который отгоняет соперника становиться победителем!
Сообщение: 283
Зарегистрирован: 03.12.13
Откуда: Азербайджан, Баку
Репутация:
0
Отправлено: 13.01.14 22:52. Заголовок: Игорь вот и по этому..
Игорь вот и по этому все разговоры и склоки от незнания ,даже когда говоришь и то обижаются я например до сих пор УЧУСЬ.И сейчас у нас столько зубоскалов появилось пруд-пруди и детей получают от них и пихают всем.САМЫЕ ЛУЧШИЕ ПРАВИЛА ЭТО СТАРЫЕ ПРАВИЛА ОТ ПРЕДКОВ НАШИХ И НИ КОГДА СПОРОВ ТАКИХ КАК СЕЙЧАС НЕ БЫЛО.ХВАЛА ИМ ЗА ЭТО
Отправлено: 14.01.14 20:45. Заголовок: halikarnas да, Твой ..
halikarnas да, Твой друг! Перед выводом на второй раунд бою Каплан Хозяин. Ч.Мира, Хавер поил водой Каплана, ему в шутку сказали, надо хвост охладить это индикатор температуры! Вот Хавер взял хвост Каплана и держал его в воде!!! Вот такой эксперт Эльдар а как, Ты думаешь это может помочь?
Надо четко различать отход от зубов с побегом с поле боя! И перехват по убегаюшей собаки от оскала , от страха!
Верно! Думаю с этим все согласны. Но на деле, всегда возникают разночтения(как у меня с Зевсом). Он считает, что видит даже скрытый удар зубами, а собака даже знает, что соперник сейчас "даст зубы"(поэтому убегает) и он как судья это видит и знает. Поверьте, я ничего не преувеличиваю, об этом он сам писал в разных постах, различных тем, ничуть не смущаясь. Думаю, он сейчас подтвердит мои слова. Вот таков он, наш Громовержец!
Сообщение: 86
Зарегистрирован: 02.01.14
Откуда: Украина
Репутация:
0
Отправлено: 15.01.14 14:35. Заголовок: Володя ! я уже писал..
Володя ! я уже писал,что для меня каждый бой это как новый экзамен по судейству.так как собаки могут выкинуть такой финт что и не поверишь глазам своим. Вот по этому и поддерживаю эту тему,для того чтобы разъяснить некоторые разногласия в судействе.Я всегда анализирую каждый бой,с разными соперниками определённой собаки,для того что-бы понять её хитрости боя. Теперь про хвост всеми любимого Бродяги! где ему надо он его пистолетам держит,а где-то и опускает, всё это у него пожеланию от ситуации. А вот у Амона с Одессы он действительно постоянно был в низ независимо от ситуации,у него была травма.
Отправлено: 15.01.14 15:33. Заголовок: ZEVS пишет: Теперь ..
ZEVS пишет:
цитата:
Теперь про хвост всеми любимого Бродяги! где ему надо он его пистолетам держит,а где-то и опускает, всё это у него пожеланию от ситуации.
Хвост у него действительно "гуляет" и по нему совершенно нельзя сориентироваться, он его и от усталости опускает и т.д. А вот на счёт всеми любимого, то это неправда. Ты его недолюбливаешь. Да и вообще, его сторонники всегда в меньшинстве, даже на Украине. ZEVS пишет:
цитата:
для меня каждый бой это как новый экзамен по судейству.
Это правильно. "Чем больше я узнаю, тем больше я понимаю, как мало я знаю"(В.Высоцкий)
Не было здесь проигрыша, он перехватил с шумом, это никак не голос! Даже по настроению собак видно что там еще не все между ними было решено! Надо было оставить и еще немного и было бы ясно кто есть кто!
Не было здесь проигрыша, он перехватил с шумом, это никак не голос!
Там непонятно кому судья отдал победу. Но судя из ваших слов - рыжему кобелю. Так?-Нет? Серый всё время доминировал, хотя частенько бросал хват. Но рыжий ни разу не воспользовался этим. Поэтому считаю, что серый победил. Воспринимать его действия как грязноватые можно, но давать за это поражение неправильно, нет такого пункта в правилах. Это"перекос" в головах некоторых судей. Отдавая победу собаке, судья должен быть уверен, что она произвела дисквалифицирующее действие(согласно правил) или хотя бы доказала свой более высокий ранг в отношениях. Здесь как минимум ничья, как максимум победа серого. В пользу противного решения нет никаких законных оснований. С уважением.
Отправлено: 18.01.14 20:26. Заголовок: В этом бою Кинг мне ..
В этом бою Кинг мне понравился больше, он провёл длинную и жесткую схватку. Опять непонятно. Судья отдал победу Кингу? По крайней мере, он должен был это сделать. Соперник это признал. Судье оставалось только зафиксировать это признание.
Отправлено: 18.01.14 21:30. Заголовок: КОЛЛЕГИ- МНЕ ОЧЕНЬ ..
КОЛЛЕГИ- МНЕ ОЧЕНЬ НРАВИТЬСЯ НАСТРОЕНИЕ ВОЛКОДАВЩИКОВ КАВКАЗА ВЫЯВИТЬ НАСТОЯЩЕГО ПОБЕДИТЕЛЯ В СХВАТКЕ.Так вот зубы и хвосты не всегда смогут выявить волкодава способного отогнать или вступить в схватку с волком,а ведь для этого и предназначена эта МУЖЕСТВЕННАЯ СОБАКА.
Уверен, что это решение можно занести в пассив судье. Он обязан был при решении учитывать весь ход поединка. Если на финише так повела себя проигрывавшая собака, то это подтверждение её поражения. В данном случае "косяк" или двусмысленное поведение со стороны Кинга, ни в коем случае, не может рассматриваться как поражение. Лишнее подтверждение моим словам это то, что после растягивания собак Кинг молчит, а его соперник лает(один из признаков проигравшей собаки). В общем подход к решению вопроса о победителе должен быть всесторонним, с учётом всех моментов и нюансов боя. И надо всегда помнить, что не бывает правила без исключения. С уважением.
Евгеньевич Кинг-Волчек судья дал раунд Но хозяин не вывел на второй раунд Вот почему Я и многие считают Кинга Чемпионом а не рыжего (Акбар его кличка)Для меня Кинг чемпион Кавказа
Отправлено: 19.01.14 11:07. Заголовок: По поводу Кинг - Акб..
По поводу Кинг - Акбар, однозначно я с вами. Кинг - Волчок, я с хозяином Волчка, который снял свою собаку! Хозяин всегда лучше других знает проиграла его собака или нет.
Евгеньевич пишет: Я считаю, что высматривать зубы сознательно, арбитру не стоит. Необходимо, пользуясь своим опытом и знаниями, определить сильнейшего, выявить победителя. Это главное право и обязанность судьи. `
Отправлено: 02.02.14 17:51. Заголовок: ZEVS пишет: Теперь ..
ZEVS пишет:
цитата:
Теперь про хвост всеми любимого Бродяги! где ему надо он его пистолетам держит,а где-то и опускает, всё это у него пожеланию от ситуации.
А что разве в правилах есть насчет того,как должен хвост быть в бою-вверх или вниз?Если в правилах нет,то дался вам этот хвост,пусть держит ,как хочет,лишь бы побеждал !
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет